Меню

Допускается ли обособленное применение систем приточной противодымной вентиляции без устройства



Допускается ли обособленное применение систем приточной противодымной вентиляции без устройства

Тамбур-шлюз выделяется противопожарными перегородками и перекрытиями — значит щели не предусмотрены. Если подаем воздух в тамбур-шлюз принудительно, то через определенный промежуток времени дверь в тамбур-шлюз не открыть, если двери открываются во внутрь. Или откроются сами при открывании дверей из тамбур-шлюза. А двери противопожарные (т.е. тоже без щелей).

Вывод: вытяжка ставится из тамбур-шлюза.

[18.12.2018 0:15:44] ужас, уже и до вытяжки из тамбур-шлюза дошли. ))

[18.12.2018 7:23:00] ох уж этот ув.novik_n, я ему доверял, а тут такое)))

[18.12.2018 8:06:29] Асашай: «в п. 7.1 сп 7 и в ч. 3 ст. 85 фз-123 написано про одно и то же, только разными словами (я так прочитал), т.е. отступать от требований фз-123 нельзя».

Записаны два разных требования!
При этом Свод правил неправомерно расширил требование, которое содержится в Законе.
Случаи, которые там описаны в ст.85 123-ФЗ, известны:
— подпор в нижнюю часть атриума для вытеснения дыма в люки покрытия;
— подпор в нижнюю часть рампы подземной автостоянки для вытеснения дыма в проем ворот;
и т. п.

При этом «тамбур-шлюз с подпором воздуха» совсем другой случай.

Просто нормотворцы ВНИИПО «забыли» дописать в отношении тамбур-шлюзов уточняющее нормативное решение, которое давно создали их коллеги из «СантехНИИпроект»:
7.4.3 Расход воздуха, подаваемого в тамбур-шлюзы, а также в машинные отделения лифтов зданий категорий А и Б в соответствии с 7.1.7 и 7.2.17,следует принимать по расчету согласно приложению И и СП 7.13130 при условии создания и поддержания в них при закрытых дверях избыточного давления не менее 20 Па (по отношению к давлению в помещении, для которого предназначен тамбур-шлюз).

Вот тут уже есть конкретика!
1. Известно помещение, в котором необходимо создавать дисбаланс по давлению.
2. Известна величина дисбаланса.

Учитывая, что этот пункт внесен в Перечень 1521, можно делать вывод, что он обязателен для всех случаев тамбур-шлюзов (если иное не оговорено отдельно).

Такое моё скромное мнение.

[18.12.2018 9:33:17]

Согласно ч. 3 ст. 85 ФЗ-123 использование приточной вентиляции для вытеснения продуктов горения за пределы зданий и сооружений без устройства естественной или механической вытяжной противодымной вентиляции не допускается. Также согласно п. 7.1 СП 7.13130.2013 системы приточной противодымной вентиляции должны применяться только в необходимом сочетании с системами вытяжной противодымной вентиляции. Обособленное применение систем приточной противодымной вентиляции без устройства соответствующих систем вытяжной противодымной вентиляции не допускается.

—Конец цитаты——
Это яркий пример безграмотности многих технических требований ПБ, введенных в нашу жизнь.

Аргументирую это утверждение следующим образом. Система — множество элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, которое образует определённую целостность, единство. (Большой Российский энциклопедический словарь). – М.: БРЭ. – 2003, с. 1437. Если какие-то элементы системы не могут существовать друг без друга (см. п. 7.1 СП), то они не являются целостными, не могут считаться самостоятельными, т.е. не являются системами. Они являются только подсистемами одной системы ПДВ.

Авторы, введшие эти ложные требования допускают их нарушение.

Например, в системе противодымной вентиляции лифтовой шахты.

Когда все двери закрыты, стравливание избыточного воздуха из шахты наружу здания должно происходить через предохранительный клапан (КСИД).

Когда открыты двери входной группы зданий, стравливание воздуха из шахты происходит через вестибюль в открытые дверные проемы.

Разве указанные выпускные отверстия являются устройствами вытяжной противодымной вентиляции? Или же без системы ПДВ поэтажного коридора система ПДВ лифтовой шахты не может работать?

Теперь о системе ПДВ тамбур-шлюза.

Если необходимо обеспечивать нормируемую скорость воздуха через его открытый дверной проем, то при открывании двери тамбур-шлюза следует отключать подачу компенсирующего воздуха в коридор.

При закрытых дверях неообходимо использовать, либо предохранительный клапан (КСИД), либо ветвь малой подачи воздуха, либо снижение частоты вращения приточного вентилятора.

Если обеспечение нормируемой скорости воздуха через дверной проем тамбур-шлюза не требуется, то в тамбур-шлюз подается малый расход воздуха, который эксфильтруется в смежные помещения.

[18.12.2018 10:39:29] «Это яркий пример безграмотности многих технических требований ПБ, введенных в нашу жизнь.

Аргументирую это утверждение следующим образом. Система — множество элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, которое образует определённую целостность, единство».

Ув. novik_n ®. Это вы их очень сильно пнули, на мой вгляд излишне..

Посмотрите на логику норматворцев ПБ:
Они пытаются худо-бедно создать сбалансированный Свод правил для системы ПДВ, а тут абсолютно другие нормативщики в абсолютно другом нормативном документе (например СНиП 35-01-2001) прописывают для инвалидов «Следует применять лифты, оснащенные системами управления и противодымной защиты».
. или незадымляемые зоны безопасности.

Читайте также:  Резистор вентилятора fiat doblo

Вот Ильминский, Колчев и Ко перестраховались на будущее, ввели СВОЁ понимание, что, появись ещё какие-либо автономные системы, проектировщик должен сломать голову — как их встроить в единую ПДВ.

[18.12.2018 11:58:16] Знать бы ещё, что эксперты читаю данный форум, а то в итоге каждый по своему интерпретирует требования п.7.1 сп 7.13130 и ч.3 ст.85 №123-ФЗ.

[18.12.2018 12:29:20]

их очень сильно пнули, на мой вгляд излишне.
Посмотрите на логику норматворцев ПБ: Они пытаются худо-бедно создать сбалансированный Свод правил для системы ПДВ.
появись ещё какие-либо автономные системы, проектировщик должен сломать голову — как их встроить в единую ПДВ.

—Конец цитаты——
Позвольте не согласится, ув. Крюгер.

Нет таких попыток по Своду правил для системы ПДВ. Такое наблюдаются только у пожарных автоматчиков, с сомнительными шансами на успех при существующей системе формирования рабочих групп.

И по поводу «излишне», «худо-бедно» и «сломать голову».

Отвечу еще одной цитатой. Немецкий лингвист Гуго Шухардт:
«Терминологическая неясность для науки все равно, что туман для мореплавания; она тем более опасна, что обычно в ней вовсе не отдают себе отчета».

[09.01.2019 15:08:32] Столкнулся с подобной проблемой, возможно эксперт почерпнул знания из этой темы.
В здании предусмотрены зоны безопасности для МГН по п. 5.2.29 СП 59.13130.2012 (пункт входит в обязательный перечень ПП 1521).

п. 5.2.29
«Зона безопасности должна быть незадымляемой. При пожаре в ней должно создаваться избыточное давление 20 Па при одной открытой двери эвакуационного выхода.»

Мне дают замечание по п. 7.1 СП 7.13130.2013, что не предусмотрена система приточной вентиляции. Видимо ссылаясь на 3 абз. этого пункта.

«Системы приточной противодымной вентиляции должны применяться только в необходимом сочетании с системами вытяжной противодымной вентиляции. Обособленное применение систем приточной противодымной вентиляции без устройства соответствующих систем вытяжной противодымной вентиляции не
допускается. «

Прочитав всю тему обоснования четкого не нашел. Может кто уже писал во ВНИИПО по данному вопросу? Есть ли их мненение на этот счет.
Насколько понял в ФЗ в ст. 85, п. 5 написано по поводу приточной вентиляции для вытеснения продуктов горения ЗА ПРЕДЕЛЫ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ, то в СП 7.13130 уже все нет такого разделения.

Смущает еще то что в п. 3.17 СП 7.13130 есть упоминание помещение зон безопасности в термине «система противодымной вентиляции приточная».

[12.01.2019 12:31:03]

нет, вытяжка в этом случае не должна быть.
есть несколько объяснений этому:
1. в вытяжке нет неообходимости в физическом смысле. Зачем?
Раньше было обыкновение (требование?) по открыванию дверей внутрь т-ш, теперь такого (нет?) не знаю.
2. т-ш это п/п преграда, состоящая из п/п перегородок, дверей, перекрытий, см. табл. 25 ТРоТПБ. Разве в п/п преградах можно делать дырки?
3. данный тип т-ш не описан в СП-7, а описан в СП-4 и содержит исчерпывающие требования, не включающие необходимость вытяжки из смежных помещений.
Вытяжка (д/у) должна устраиваться в случаях, описанных в СП-7 п. 7.2 и всё! Надеюсь, вы же не делаете д/у из помещений, примыкающих к т/ш помещений категории А и Б?
4.Было письмо, см. пересказ выше, не могу найти.
5.СП-7 п. 7.1 — хрень. т-ш не предназначены для «вытеснения продуктов горения».

Источник

Обособленное применение систем приточной противодымной вентиляции без устройства соответствующих систем вытяжной противодымной вентиляции не допускается

Согласно п.5.2.29 СП 59.13330.2012 зона безопасности должна быть незадымляемой, т.е. иметь подпор воздуха, а согласно п.7.1 СП 7.13130.2013 системы приточной противодымной вентиляции должны применяться только в необходимом сочетании с системами вытяжной противодымной вентиляции. Обособленное применение систем приточной противодымной вентиляции без устройства соответствующих систем вытяжной противодымной вентиляции не допускается. Как быть, если в здании не требуется дымоудаление?

В соответствии с ч.15 ст.89 Федерального закона от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» (ред. от 10.07.2012) для эвакуации со всех этажей зданий групп населения с ограниченными возможностями передвижения допускается предусматривать на этажах вблизи лифтов, предназначенных для групп населения с ограниченными возможностями передвижения, и (или) на лестничных клетках устройство безопасных зон, в которых они могут находиться до прибытия спасательных подразделений. При этом к указанным лифтам предъявляются такие же требования, как к лифтам для транспортировки подразделений пожарной охраны. Такие лифты могут использоваться для спасения групп населения с ограниченными возможностями передвижения во время пожара.

Расчет числа лифтов, необходимых для эвакуации инвалидов из зон безопасности, и площадь безопасных зон (пожаробезопасных зон) определяется исходя из расчетной численности людей из числа МГН на основании СП 59.13330.2012 «Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения. Актуализированная редакция СНиП 35-01-2001».

Читайте также:  Как снять вентилятор печки форд мондео

В соответствии с п.7.14. СП 7.13130.2013 «Отопление, вентиляция и кондиционирование. Противопожарные требования» подачу наружного воздуха при пожаре системами приточной противодымной вентиляции следует предусматривать:

б) в шахты лифтов с режимом «перевозка пожарных подразделений» независимо от назначения, высоты надземной и глубины подземной части зданий и наличия в них незадымляемых лестничных клеток — предусматривая отдельные системы согласно ГОСТ Р 53296;

р) в помещения безопасных зон.

В соответствии с п.5.2.6 ГОСТ Р 53296-2009 шахты лифтов для пожарных, а также их лифтовые холлы (тамбуры) в подземных и цокольных этажах зданий (сооружений) должны быть оснащены автономными системами приточной противодымной вентиляции для создания избыточного давления при пожаре.

В соответствии с п.7.1. СП 7.13130.2013 «Отопление, вентиляция и кондиционирование. Противопожарные требования» системы приточной противодымной вентиляции должны применяться только в необходимом сочетании с системами вытяжной противодымной вентиляции. Обособленное применение систем приточной противодымной вентиляции без устройства соответствующих систем вытяжной противодымной вентиляции не допускается.

Соответственно, зоны безопасности необходимо оборудовать системами приточной противодымной вентиляцией, шахты лифтов для пожарных, а также их лифтовые холлы (тамбуры) в подземных и цокольных этажах зданий (сооружений) должны быть оснащены автономными системами приточной противодымной вентиляции для создания избыточного давления при пожаре.

Системы приточной противодымной вентиляции должны применяться только в необходимом сочетании с системами вытяжной противодымной вентиляции. Обособленное применение систем приточной противодымной вентиляции без устройства соответствующих систем вытяжной противодымной вентиляции не допускается.

Соответственно, в данном случае необходимо оборудовать здание системами вытяжной противодымной вентиляции в необходимом сочетании с системами приточной противодымной вентиляции.

Источник

Требуетися ли система дымоудаления при применении подпора воздуха?

В СП 7.13130.2009 вычитал такую вот глупость:

п. 7.1 Системы приточной противодымной вентиляции должны применяться только в необходимом сочетании с системами вытяжной противодымной вентиляции. Обособленное применение систем приточной противодымной вентиляии без устройства соответствующих систем вытяжной противодымной вентиляции не допускается.

В СНиП 41-01-2003 этого бреда нет.

Вот у меня ситуация: общежитие. в цокольном этаже складские помещения (хранения шматья и .т.д.). подвал с 1-ым этажом сообщается через тамбур шлюз с подпоров воздуха по лестнице выгороженной перегород-ми 1-го типа. Т.е все как надо. Сам тамбур находится в цокольном этаже. Мест с постоянным прибыванием людей нет. Т.е согласно п. 7.2 СП7 дымоудаление в коридоре делать не надо:

б) из коридоров (туннелей) подвальных и цокольных этажей жилых, общественных, административно-бытовых, производственных и многофункциональных зданий при выходах в эти коридоры из
помещений, предназначенных для постоянного пребывания людей (независимо от количества людей в этих помещениях);

27.01.2010, 17:58 #2

28.01.2010, 11:25 #3

Да е мае! Ну тогда вопрос. Вот у меня общежитие. Цокольный этаж сообщается с первым этажом, соответственно через тамбур шлюз с подпором воздуха.
Теперь согласно п.3, ст. 85 надо делать дымоудаление. А где делать? В коридоре цокольного этажа?

А если бы тамбур разделял на первом этаже. Тогда где? Что за бред вообще? Раньше ведь не было этого! Какому му. руки оторвать за это?

И у меня еще вопрос по дымоудалению. Просто новую тему создавать нет смысла. тут отпишу.

Вот в таком коридоре (циферка 2 на рисунке):

требуется дымоудаление? Длина та более 15 м, но в принципе в помещении 1 есть естественное освещение. Там типа чайной.

Источник

Допускается ли обособленное применение систем приточной противодымной вентиляции без устройства

Группа: Участники форума
Сообщений: 182
Регистрация: 24.11.2006
Из: РФ
Пользователь №: 4890

Добрый день.
Необходим совет. Здание существующее-памятник истории.
1. Подвальный этаж-в тамбур-шлюзы №0.2, 0.11 необходимо выполнить приточную противодымную вентиляцию, также обеспечиваем незадымляемость лифтовой шахты, т.к. она предназначена для транспортировки пожарных подразделений. Как выполнить компенсационную вытяжку? Или же предусмотреть систему ДУ из коридора №0.3+компенсация через открываемую дверь наружного выхода по оси 6.
2. Первый этаж-подпор идет только в лифтовую шахту, думаю предусмотреть автоматическое открытие окна в помещении №1.4 для компенсации, правильно ли такое решение?
3. Второй этаж-подпираем лифтовую шахту и зону МГН, тут опять же планирую предусмотреть открытие окон в помещение №2.2а для компенсации.

Напишите свое мнение на данное решение. Особо смущает подвал, выполнить только систему вытяжной вентиляции для компенсации притока в тамбуры, рассчитать по массовому расходу, но правильно ли это. И какое оборудование тогда предусматривать как для системы дымоудаления со всеми вытекающими?

Группа: Участники форума
Сообщений: 579
Регистрация: 6.6.2007
Пользователь №: 9342

Читайте также:  Как правильно снять вентилятор процессора

Лично я ничего про компенсацию ПОДПОРА не слышал. Подпор нужен не для перемещения продуктов сгорания а для создания избыточного давления в защищаемых пространствах. Именно это избыточное давление (давление больше чем в прилегающих помещениях) не позволит дыму перемещаться в защищаемое пространство. Поэтому я думаю что никакой «компенсирующей вытяжки» не требуется для систем подпора. Однако скорее всего, есть необходимость в дымоудалении как таковом. Тогда делаем удаление продуктов сгорания согласно расчету количества продуктов сгорания и вот к системе дымоудалиния уже необходимо предусмотреть компенсирующий приток. Компенсирующий приток может быть независимы, а может быть совмещенным с системами подпора (например тех о которых мы уже говорили) Компенсирующий подпор в помещения где осуществляется дымоудаление должен обеспечивать избыточное давление не менее 20 Па и не более 150 ( иначе двери не открыть).

Сообщение отредактировал Shiling — 2.6.2015, 13:47

Группа: Участники форума
Сообщений: 182
Регистрация: 24.11.2006
Из: РФ
Пользователь №: 4890

А как же требование п. 7.1 СП7+п.3 статья №85 ФЗ №123 (3. Использование приточной вентиляции для вытеснения продуктов горения за пределы зданий и сооружений без устройства естественной или механической вытяжной противодымной вентиляции не допускается. Не допускается устройство общих систем для защиты помещений с различными классами функциональной пожарной опасности.)

Сообщение отредактировал AVE-KV — 2.6.2015, 13:47

Группа: Участники форума
Сообщений: 182
Регистрация: 24.11.2006
Из: РФ
Пользователь №: 4890

В том то и дело, что в соответствии с требованиями СП7 дымоудаление не требуется, нет ни одного пункта под которое бы попадали помещения

Сообщение отредактировал AVE-KV — 2.6.2015, 15:51

Группа: Участники форума
Сообщений: 579
Регистрация: 6.6.2007
Пользователь №: 9342

Группа: Участники форума
Сообщений: 182
Регистрация: 24.11.2006
Из: РФ
Пользователь №: 4890

Да, там не предусматривается постоянных рабочих мест.
Про ЛК не понял мысль, подпор в тамбур шлюз №0.2 необходим по п.7.14е, лестница 2 типа обычная.

Группа: Участники форума
Сообщений: 579
Регистрация: 6.6.2007
Пользователь №: 9342

Я конечно могу ошибаться, но если выход на лестничную клетку защищается тамбуром с подпором воздуха то она является «незадымляемой».
И наверное в этом случае может быть применен п 7.2 г) Т.е . нужно дымоудаление.
Попробуйте позвонить в «ВНИИПО», попросите проконсультировать. Думаю не откажут.
Еще уточните назначение помещения 0,6 у Вас указано «Помещение персонала» Помещение персонала не предусматривает нахождение людей непрерывно в течение более 2 часов?

Сообщение отредактировал Shiling — 2.6.2015, 17:07

Группа: Участники форума
Сообщений: 182
Регистрация: 24.11.2006
Из: РФ
Пользователь №: 4890

Помещение персонала- она же гардеробная, по ТХ в подвальном этаже нет мест, где сотрудники находятся более 2 часов непрерывно

[quote name=’Shiling’ date=’2.6.2015, 17:05′ post=’1122588′]
Попробуйте позвонить в «ВНИИПО», попросите проконсультировать. Думаю не откажут.

Как раз думаю пошлют читать нормативку, если бы они консультировали, у них телефон бы перегрелся мне так кажется, скажут пишите письма, ответим, а ответа ждать 30 дней, не меньше думаю, времи на проект как всегда «вчера».

Группа: Участники форума
Сообщений: 9451
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

Я конечно могу ошибаться , но если выход на лестничную клетку защищается тамбуром с подпором воздуха то она является «незадымляемой».

Попробуйте позвонить в «ВНИИПО», попросите проконсультировать. Думаю не откажут.

Серьёзно ошибаетесь!
Поэтому совершенно справедливо

Группа: Участники форума
Сообщений: 182
Регистрация: 24.11.2006
Из: РФ
Пользователь №: 4890

У меня ЛК-тип Л1, это задание от архитектора

Ув. ИОВ напишите Ваше решение по предложенным планировкам.

Сообщение отредактировал AVE-KV — 2.6.2015, 18:06

Группа: Участники форума
Сообщений: 9451
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

Группа: Участники форума
Сообщений: 3242
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120

подпор так же как и ОЗК пропали в сп7, теперь у нас есть приточная и вытяжная системы противодымной вентиляции.

На счет подвала, пожарные врядли будут стоять и ждать когда лифт приедет, скорее по лестнице спустятся.

Сообщение отредактировал Composter — 2.6.2015, 20:18

Группа: Участники форума
Сообщений: 9451
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

Группа: Участники форума
Сообщений: 182
Регистрация: 24.11.2006
Из: РФ
Пользователь №: 4890

Лифт для перевозки пожарных опять же выдали архитекторы как задание. Согласен что в подвальный этаж им смысла кататься нет.
Да, в СП нет ничего о компенсации подпора, и что тогда? Как быть в данном случае? Выполнить вытяжную вентиляцию, с расходом равным подпору. Что-то совсем путаница сплошная

Логика устройства лифта для пожарных как мне видится для эвакуации групп МГН с 2 этажа, где они ожидают в зоне безопасности

Сообщение отредактировал AVE-KV — 2.6.2015, 21:03

Источник