Меню

Две вытяжки в одном помещении



Как объединить вентиляционные системы двух помещений?

Нужно чтоб выключались одной кнопкой.

Начнем с того, что объединять вентиляционные системы можно только родственных по назначению помещений, иначе при неработающем механическом побуждении воздух с вредными веществами или, к примеру, с неприятным запахом из одного помещения может попадать в другое.

Нужно также учесть, что если суммарная площадь сечений обеих воздуховодов превышает площадь канала вытяжной шахты, то системы лучше не объединять.

Для объединения двух систем в одну нужно учитывать некоторые факты:

  • длина магистралей должна быть приблизительно одинаковой и не превышать 30м (с механической вытяжкой).
  • вентиляционные короба должны быть одного диаметра, выполнены из одного материала, с одинаковой шероховатостью внутренних стенок. т.е. аэродинамическое сопротивление двух магистралей должно быть одинаковым.
  • объем приточного воздуха для компенсации вытяжки в этих помещениях должен быть одинаковым.

При соблюдении этих и других показателей идентичности обеих систем устанавливается один канальный вентилятор в вытяжном тройнике.

Если вентиляционные системы двух помещений не идентичны, тогда можно магистрали объединить (для экономии длины воздуховодов), но установить вытяжные вентиляторы в каждом помещении с управлением от одного выключателя.

При таком варианте объединения систем желательна установка обратных клапанов на каждой ветке.

Источник

два вентканала на одно помещение

Добрый день. Вводные данные: Дом кирпич-монолит, крайний верхний этаж, имеется наличие теплого технического этажа на который выходят все вент. каналы. Так уж получилось, что кухня в нашей квартире увеличилась за счет одного из сан.узлов, площадь кухни составляет 18 кв.м. высота потолка 2.8 м. зона приготовления пищи планируется как раз под существующими отверстиями вент каналов, там где выступ вент шахты будет стоять стойка с духовым шкафом и микроволновкой. Можно ли использовать один выход только для колпака вытяжки, а на второй выход поставить решетку, т.е. использовать как пассивную вытяжку на естественной тяге. Нужно ли использовать обратные клапаны при этом? А может в вообще нужно заглушить отверстие вытяжки которое было в туалете? По опыту проживания в данной квартире ранее были замечены запахи при приготовлении пищи на нижних этажах. Нормальная тяга в каналах появляется только при открытом окне.

prostoy написал :
Нормальная тяга в каналах появляется только при открытом окне.

А когда окно закрыто, каким образом вы обеспечиваете приток свежего воздуха, чтобы обеспечить «нормальную тягу»?

dimonml , Квартира сдавалась с установленными электрическими вентиляторами во все каналы. Не совсем понял суть вашего вопроса) окно открываю естественно, ну и с собой в пакетах приносим с улицы)

Очень большая вероятность что имея два отверстия и установив в одно включенный вентилятор воздух будет засасываться в другое- то есть к вам будет тянуть из тех этажа.А также от соседей с низу( что сейчас у вас и происходит)
Сталкивался с подобным вариантом- два отверстия в помещении( сан. узел), в одном работающий вентилятор, тянет из второго в помещение.

prostoy написал :
Квартира сдавалась с установленными электрическими вентиляторами во все каналы.

Строители( или застройщики) пошли по пути наименьшего сопротивления.

prostoy написал :
Не совсем понял суть вашего вопроса)

Суть вопроса вот в чем: чтобы определенный объем воздуха вышел через вентиляционные отверстия, он каким-то образом должен попасть в помещение. У вас есть отверстия и вентиляторы, которые могут «помочь» выдуть воздух из помещения. Вы пишете:

prostoy написал :
нормальная тяга в каналах появляется только при открытом окне.

Открытые окна обеспечивают нужные объем воздуха. А есть ситуации, когда окна закрыты? Если да, то от куда в помещение для работы вытяжки будет поступать свежий воздух?

prostoy написал :
Не совсем понял суть вашего вопроса)

Суть вопроса вот в чем: чтобы определенный объем воздуха вышел через вентиляционные отверстия, он каким-то образом должен попасть в помещение. У вас есть отверстия и вентиляторы, которые могут «помочь» выдуть воздух из помещения. Вы пишете:

prostoy написал :
нормальная тяга в каналах появляется только при открытом окне.

Открытые окна обеспечивают нужные объем воздуха. А есть ситуации, когда окна закрыты? Если да, то от куда в помещение для работы вытяжки будет поступать свежий воздух?

Я понимаю, что что бы «что нибудь» отдать нужно это «что нибудь» где то взять) Просто хочу понять как мне организовать работу этих двух каналов одновременно или вообще понять направление в котором надо двигаться для нормальной работы вытяжного колпака над плитой и естественной вентиляции помещения.
Вот еще вводные данные с картинками того что имеем. Ширина 10 см, высота 20 см, глубина 45см, высота до тех этажа (решетка на фото 4) около трёх метров. Далее тесты на тягу воздуха. При закрытом окне лист туалетной бумаги висит вертикально, изредка дергаясь то туда, то обратно (дышит)в обоих каналах. При открытом вертикально окне, лист отгибается на 90 град. в обоих каналах тяга появляется. В помещении при этом температура +24 градуса, за окном +3 градуса. Обнаружил в одном из каналов кучу цемента (фото 3)

Читайте также:  Шум при кулера вентилятора

Источник

два воздуховода в один вент канал два случая.

Добрый,
Просьба помочь в решении двух задач.
Заранее спасибо.

1.Кухня и туалет. Один вентканал. Расположение входа вентканала: ( от
туалета) приблизительно 1м вертикально вверх . (от кухонной вытяжки
)0,5 м вверх, поворот 90 град, лежак( наклон 10-15 град вверх) 2 м .
На входе в вентканал предполагаю тройник — 45 град лучше чем 90?
Как устранить возможную обратную тягу из одного помещения в другое?
Обратные клапаны? куда и какие? Их эффективность? вентиляторы?
синхронная работа двух вент? применение различных диаметров воздуховодов
может помочь в решении задачи? можно ли гофру на таких небольших длинах?
Диаметры?

2. Кухня и туалет расстояние между выходными отверствиями кухней и
туалетом — 1,5 м . Высота выходных отверствий
кухни-туалета — 2,10 м. Высота входа вентканала 4м. Расстояние до входа
вентканала примерно 10 м ( 5м + 3м + 2 м . три поворота 90 град. по
стене три лежака с небольшим уклоном вверх).
Как решить эту задачу ? можно ли ставить тройник в районе выходных
отверствий кухни-туалета или вести два воздуховода и тройник на входе
вентканала? Вентиляторы? различный диаметр воздуховодов? минимально
допустимый диаметр? материал? форма? гофра?- или только гладкие (
оцинк. пластмасс.) Диаметры?
Или на такую же длину выход прнудительной вент. на улицу. что эффективней?
Воздуховоды вести в ту же сторону, корое полуается на 2 метра.

Источник

Две вытяжки в одном помещении

Группа: Участники форума
Сообщений: 2410
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777

При проектировании многоквартирного жилого дома, на планерке было принято решение — на каждой кухне делать два вытяжных вентканала, они оба обслуживают одну кухню, и так — в каждой квартире.
Один будет служить для естественной тяги, второй вентканал — для подключения механической вытяжки.

В квартирах также имеются вытяжные каналы в санузлах и чуланах.
Под каждым окном в квартирах (за исключением витражных) установлены приточные клапана типа СВК-75М

Прошу прокомментировать наиболее вероятные сценарии работы вентиляции двумя вентканалами в кухнях.

Группа: Участники форума
Сообщений: 2410
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777

Группа: Участники форума
Сообщений: 444
Регистрация: 15.2.2005
Из: Москва
Пользователь №: 460

Группа: Участники форума
Сообщений: 2410
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777

Так и есть — в некоторых местах вентканалы, как ни крути,на другом этаже «вылазят» посреди зала или коридора.
Но это решаемый вопрос, в конце концов, вентканалы встают так, как надо.
Проект делается в Ревите, что очень удобно.

Чтобы не использовать оцинкованные воздуховоды и огнезащиту, используются такие вентблоки:

Группа: Участники форума
Сообщений: 28168
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

Группа: Участники форума
Сообщений: 2410
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777

Группа: Участники форума
Сообщений: 1092
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554

Группа: Участники форума
Сообщений: 28168
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

Писатель дефектных ведомостей

Группа: Участники форума
Сообщений: 1946
Регистрация: 5.5.2005
Из: М.О г. Королев
Пользователь №: 735

Зольников Михаил, два вентканала на кухне стандарт и очень старый. У меня самого в детстве в трёхэтажном доме на кухне, естественная вытяжка и колонка для горячей воды газовая (проточный водонагреватель газовый). Принудительная вентиляция за счёт горения. Сейчас естественная вентиляция + принудительная (механическая), классика. Есть нюансы, но всё хорошо отработано.

На ВЕ, поставят зонты, но это уже не Ваша забота.

Сообщение отредактировал Таратыркин — 21.10.2018, 16:54

Группа: Участники форума
Сообщений: 28168
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

Группа: Участники форума
Сообщений: 3366
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585

Группа: Участники форума
Сообщений: 2410
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777

Дома разной этажности, от 2 до 4 этажей — элитное жилье, стилизация под старину, внутри — свободная планировка.
Еще будут камины на дровах, но разрабатывать расположение труб от них пока задача не стоит.

Читайте также:  Вытяжка эликор в уфе

При выключенной механической вытяжке естетвенная тяга выключенную механическую с большой долей вероятности не опрокинет — в ней добавляется сопротивление воздуховодов, зонта, жироулавливателя в зонте.
Проблема, на мой взгляд, в том, что канал механической вытяжки опрокинет соседний канал естественной вытяжки, принадлежащий этой же кухне. Поскольку жильцы, действительно, могут поставить мощную кухонную вытяжку.

Как писал выше, данный рассматриваемый случай — дома от 2 до 4 этажей, каждая кухня со своими каналами, отдельными от соседей. На кровле некоторые каналы из разных квартир сходятся рядом, чтобы уменьшить количество выходов, иначе вся кровля будет в «зонтиках». Каналов-спутников тут нет, каждый канал — магистраль.
Думаю, что лучшее решение было бы — на кухню ставить не 2, а 1 канал.
А что заказчик сделает — оставит механическую или поставит зонт — это его дело, то или другое решение влияние на соседей не окажет.

Группа: Участники форума
Сообщений: 3366
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585

в инструкции писать что юзать мехвытяжку тока при открытых форточках.
Иначе потянет не тока с кухонной Ве, а еще из с/у. Наскоко помню эти вытяжки порядочно сосут.

Писатель дефектных ведомостей

Группа: Участники форума
Сообщений: 1946
Регистрация: 5.5.2005
Из: М.О г. Королев
Пользователь №: 735

Группа: Участники форума
Сообщений: 28168
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

тогда канал этот «для зонтов» считать надо под все одновременно работающие» зонты и он станет как лифтовая шахта по размерам. а по поменьше- он не ДУ, ему всегда работать. прогнозировать сколь народу возьмет зонты, а сколько возьмет очистители — дело не благодарное.

Группа: Участники форума
Сообщений: 479
Регистрация: 12.9.2010
Пользователь №: 71771

Группа: Участники форума
Сообщений: 9443
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

При включении кухонной вытяжки ВЕ, конечно, опрокинется, при том не только в кухне, но и в с/у — сопротивление вентканалов существенно меньше сопротивления клапанов. Так что на кухне будет интересное сочетание запахов, в т.ч. своих и чужих с/у.

Группа: Участники форума
Сообщений: 2410
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777

Вы правы, но как будет по факту, если бы проектировалась полностью механическая вентиляция:
— проектируем в каждой квартире механическую вентиляцию;
— квартиры заставляют сдавать с этой вентиляцией;
— жильцы покупают квартиру, нанимают дизайнера, он рисует дизайн-проект, куда наша вентиляция не вписывается, поскольку квартиры свободной планировки, а еще — до сих пор многие уверены, что свежий воздух дают именно кондиционеры, поэтому, достаточно ставить их;
— прораб демонтирует вентиляцию и выкидывает ее.

Разве это в жизни не так?

Кстати, насчет кондиционеров — все наружные блоки прячутся в подвал, закладываем в стены штробы под их трассы.

Группа: Участники форума
Сообщений: 3366
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585

Если в проекте будет мех вентиляция ее придется делать чтоб сдать в эксплуатацию. Не вариант вообще. Надо тогда делать центральную приточку, доводить до квартиры. Других вариантов для застройщика не вижу.

А сдать можно и с двумя каналами Ве. В двухэтажках работать будет плохо. Даже с открытыми окнами. Но сдать можно.
Открытая форточка при работающем зонте спасет от опрокидывания. теоретически. ) т.е. летом таких проблем не будет. А зимой да. Зимой пованивать будет. 240 м3/ч и 150Па вроде самый простенький. и уже катастрофа для Ве. А если 600 м3/ч то и с соседских каналов чувствительно потянет. Как вариант делать приточно-вытяжные зонты, с забором с фасада. Но опять же это на застройщика ложится. Жильцы обязательно купят что то свое, и 99% не то.

Группа: Участники форума
Сообщений: 499
Регистрация: 19.8.2015
Пользователь №: 275782

А как снимать теплоизбытки от них планируете? Сколько их там будет?

Группа: Участники форума
Сообщений: 9443
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

Группа: Участники форума
Сообщений: 2410
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777

Несколько десятков наружных блоков.
Прятать некуда, кровля скатная, остается только подвал. Наружные блоки от здания тоже некуда отвести. Технические балконы под блоки отсутствуют.

В подвале будут окна с электроприводами, открываемыми по датчику температуры.

Двойных полосок злой фанат!

Группа: Участники форума
Сообщений: 2961
Регистрация: 8.12.2006
Из: СПб
Пользователь №: 5099

Зольников Михаил, два вентканала на кухне стандарт и очень старый. У меня самого в детстве в трёхэтажном доме на кухне, естественная вытяжка и колонка для горячей воды газовая (проточный водонагреватель газовый). Принудительная вентиляция за счёт горения. Сейчас естественная вентиляция + принудительная (механическая), классика. Есть нюансы, но всё хорошо отработано.

Читайте также:  Замена вискомуфты вентилятора уаз патриот

На ВЕ, поставят зонты, но это уже не Ваша забота.

У нас по вечерам такая система опрокидывается и я чувствую те самые котлеты с перегаром и перекуром. Пришлось заткнуть шахту ВЕ.

Группа: Участники форума
Сообщений: 507
Регистрация: 16.7.2004
Из: Москва
Пользователь №: 64

По-разному бывает.
— Обработанный приточный воздух доводится до стены квартиры. Хочешь — используй, хочешь — замуруй. Плата за ЦК входит в стоимость квартиры, стоимость обслуживания — в ежемесячный платеж за квартиру.
— Наружный необработанный воздух доводится до стены квартиры. Хочешь — ставь ПУ, хочешь — замуруй. Плата за ПУ из своего кармана, стоимость обслуживания из своего кармана.

Дальше работа УК. В ТУ указать обязательность решения по притоку на компенсацию вытяжки. Проекты согласовывать в УК в обязательном порядке.

Вообще, чем элитнее жилье, тем жестче УК. Если в эконом-классе можешь делать что и как угоднр, то в условном «Донстрое» не забалуешь.

Группа: Участники форума
Сообщений: 9443
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

Несколько десятков наружных блоков.

В подвале будут окна с электроприводами, открываемыми по датчику температуры .

9.21 В помещениях холодильных установок следует предусматривать общеобменную вентиляцию , рассчитанную на удаления избытков теплоты.

При этом следует предусматривать системы вытяжной вентиляции с механическим побуждением , обеспечивающие при применении;

а) хладонов — не менее трех воздухообменов в час, а при аварии — пяти воздухообменов в час ;

Группа: Участники форума
Сообщений: 2410
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777

Спасибо за приведенный пункт, озвучу его на планерке. Раньше не приходилось проектировать здания с массовым нахождением наружных блоков в техническом помещении, поэтому его не помню.

Пару недель назад был на похожем объекте (тоже элитный жилой дом и тоже все наружные блоки в подвале), там ни открывающихся окон нет, ни механической вентиляции. Объект прошел экспертизу, строится и еще не сдан. Не скажу, что это хорошо. Но так есть, и это факт.

Группа: Участники форума
Сообщений: 9443
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

Странно — сравнительно недавно Вы посещали эту тему. А в ней как раз и обсуждали требования СП 60, только применительно к чердаку, а не к подвалу.

Полагаю, не стОит приводить в пример чьи-то ненормативные решения и экспертов, не знакомых с нормами.
Если безграмотные проектировщики сочтут 2х2 = 5 , а безграмотный эксперт с этим согласится, то это вовсе не значит, что таблица умножения неверна или её отменили на радость дуракам.

Группа: Участники форума
Сообщений: 3366
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585

Сдадут без проблем. наружные блоки просто попозже повесят да и все. Проблемы начнутся когда сплиты работать перестанут. А перестанут они работать когда в подвале будет жарко. Ну если там нет нормальной вентиляции.

Массово тоже не ставил, но сплит в КПП с выносом наружного блока в парковку ставил. Называть из-за этого парковку помещением для холодильного оборудования. ну хз. не правильно.
Все же сплиты я бы не стал называть холодильными машинами.

Группа: Участники форума
Сообщений: 9443
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

Группа: Участники форума
Сообщений: 2410
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777

Возвращаясь к началу темы.

Вытяжная вентиляция, хоть естественная, хоть комбинированная с механической, будет стабильно работать только с механической приточкой.
Но механический приток не делаем, потому что жильцы его демонтируют (практически все закажут дизайн-преокт квартиры, в нем могут быть какие угодно решения).

Уверен, что решение — двойной вентблок на кухне + естественный приток через приточные клапана — вполне вероятно может дать опрокидывание тяги во втором кухонном канале. Может потянуть запахи от соседей, зимой — морозный воздух (-35 С) и т.д.

Естественная вытяжка на кухне + механическая вытяжка в санузле, без организованного притока — такие решения в своей практике не принимал, поскольку понятно, что естественная вытяжка при включении вентилятора в санузле опрокинется, если в комнатах не открыто окно.
Мы или оба канала оставляли естественными, или на оба ставили вентиляторы с обратными клапанами. Согласно рекомендаций АВОК, вентиляторы применяются на последние этажи зданий.

Тему создал потому, что хотел показать ее руководству.

Источник