Меню

Независимый расцепитель для отключения вентиляции при пожаре



Отключение вентиляции при пожаре

Управление вентиляцией.pdf (15.7 Кб, 1928 просмотров)

03.06.2017, 20:50 #2

04.06.2017, 05:37 #3

11.06.2017, 23:30 #4

Отключать вентиляцию можно как централизованно, так и не посредственно воздействуя на цепи управления. Но тем не менее существует требование влияющее на выбор способа!

Что касается централизованного (в силовом щите) — есть разные варианты. Определим сразу что это щит с группами питания вентиляторов, вентиляционных установок (не всех!), кондиционеров, завес, воздушных отопителей и прочего, гоняющего воздух.
Его можно отключать:
1. магнитным пускателем (выбранном по полной нагрузке щита), который в нормальном режиме постоянно включен, а при пожаре отключается. В случае больших нагрузок может быть лишней затратой.
2. магнитным пускателем на отходящей линии от ВРУ (например) в сторону силового щита вентиляции. Принцип работы тот же.
3. Автоматическим выключателем с независимым расцепителем на вводе силового щита вентиляции. Есть особенности! Питание катушки независимого расцепителя не должно быть длительным, поэтому его необходимо обесточить сразу вместе с отключением управляемого вводного автомата. Формально это легко решить, если на ровне с группами питания вентиляции сделать группу питания расцепителя (с минимальным групповым автоматом). Ну а расцепитель включается по сигналу от сухого контакта АПС. Можно попробовать применить расцепитель на 12В, но его работа уже проблема оборудования АПС. Еще один не самый важный, но момент: применение на воде силового щита не совсем нужного автоматического выключателя влечет за собой учет селективности и завышение сечения питающего кабеля. Как вариант применять автомат с заведомо завышенным номиналом.
4. Автоматическим выключателем в распределительном шкафу, питающем щит вентиляции. Метод управления аналогичен п.3, но вот с питанием катушки расцепителя все равно необходимо принять решение о защите этой цепи управления.

Из практики, в зависимости от условий, я использую 1 и 4 варианты. Если щит надо отключить полностью, то вариант 4. Если нужно отключить в силовом щите вентиляции только часть оборудования, то вариант 1. Остальные не применяю — не интересно.

Отключение вентиляции локально, путем подачи сигнала в цепи управления. Понятно, что это надо делать с умом. Как правило щиты управления вентустановками уже имеют специальные входные клеммы для такого сигнала. В случае работы вентиляции только через пускатель (ваш пример) — банальный разрыв питания катушки, и конечно желательно с «нулевой» защитой (как у вас в принципе и есть).

А вот теперь нюанс! Есть требование, что отключать вентиляционные установки с водяным обогревом путем полного обесточивания — запрещено. Кроме того не стоит так же отключать установки со сложной электроникой и воздушными клапанами с двухпозиционными приводами. Именно все такие установки необходимо отключать при пожаре путем подачи сигнала в цепи управления (обычно такая возможность есть в комплектных щитах управления).

В вашем примере вопрос о долгом питании катушки 12В не критичен, если это не напрягает цепи 12В (АПС). Но для успокоения души можно и сделать разрыв допконтактом силового пускателя.

Источник

Независимый расцепитель для отключения вентиляции при пожаре

Есть 10 независимых расцепителей. Каждый из которых отключает вентиляционную установку. Потребление одного расцепителя при срабатывании 2.2 А.

Планирую управлять расцепителями блоком СП2 фирмы Болид. Каждый контакт которого может выдержать не более 3 А. Соответственно получается 5 СП2 (два реле в блоке) Питать эти реле планирую блоком питания на 4 А.

Соответственно вопрос. Допустимо ли отключать расцепители с небольшой задержкой по времени относительно друг друга, что бы не перегружать источник питания и реле?
Иначе предусматривать для каждого расцепителя свой источник питания как-то круто.

[01.02.2018 19:58:49] Алгоритм можно заложить какой угодно. Напряжение катушки расцепителя какое? Может имеет смысл увеличить напряжение и снизить ток, например? Учитывая, что СП2, как таковой — это просто реле.
И почему именно СП2? Из-за адресной линии? Может имеет смысл притащить интерфейс и поставить СП1 с большим количеством реле и рабочими токами?

[01.02.2018 20:25:58] Добрый вечер.
СП2 исп.2 применяю потому, что нужен контроль цепи при управлении независимым расцепителем. Напряжение катушки 12В.

Расцепитель фирмы ABB. А у них, как это ни странно, при увеличении напряжения, увеличивается и ток. При 24В ток будет 4.5А.

Не подскажете, в принципе правомерно ли использовать для отключения вентиляции СП2 исп.2? Тут в соседней ветке обсуждался вопрос. Но я так и не понял, можно или нет.

[01.02.2018 20:36:38] Ну так пишите тогда, исп. 02 — это существенная разница.
СП2 исп. 02, в отличие от КПБ не контролирует линию после подачи напряжения, это нужно учитывать.

По поводу использования — вопрос сложный, можно сказать религиозный. Опять же, существенна разница между СП2 и СП2 исп 02. В случае подачи сигнала на отключение ОВ — СП2, я считаю, даже в базовом варианте использовать можно — вы ничего не включаете. И даже при пуске дымоудаления, в общем-то можно, если автоматика шкафа сама сформирует неисправность при обрыве и КЗ линии от реле к шкафу и передаст её в АПС обратно.

Читайте также:  Тяговый двигатель из мотора вентилятора

[01.02.2018 21:03:15] Прошу прощения, нужно было в самом начале чуть подробнее описать схему.
Независимый расцепитель отключает автоматический выключатель, который питает вентиляцию квартиры.
Необходимо ли контролировать целостность линии после подачи напряжения? Ведь главное, что бы расцепитель сработал.
Если я не ошибаюсь, в нормах указано, что нужно контролировать целостность линии и наличие или отсутствие КЗ. А вот насчёт контроля после подачи питания не припомню.

[02.02.2018 8:02:14] А если Вы управляете клапаном ОЗК? В дежурном режиме он всегда под напряжением — т.е. контролировать не нужно?

Наверное независимый расцепитель на 12В с отдельным РИП это не дешевое удовольствие! Есть решение по-проще с подачей в поле напряжения 220В и с контролем неисправности. Наше бы решение было применить это устройство в корпусе на DIN- рейку http://psk-module.ru/products/100888 koks ®

[02.02.2018 8:04:23] K_alexey ® модель расцепителя укажите.
«При организации отключения при пожаре с использованием автомата с независимым расцепителем должна проводиться проверка линии передачи сигнала на отключение» — Вам надо ещё сигнал «Отключение» из системы вентиляции получить. Для этого идеально подходит «С2000-СП4/24».

[02.02.2018 8:12:37] У ДКС есть расцепители РН47 на 220В для ихних автоматов серии ВА47 — их по моему мнению и лучше всего ставить. Мощность малюсенькая, питаются от самого автомата на 220В, от Вас требуется только силовое реле на его включение. Контролировать линию нужно только до Вашего реле, а дальше автомат, расцепитель и линия 220В — не Ваша зона ответственности.

[02.02.2018 9:31:54]

Необходимо ли контролировать целостность линии после подачи напряжения? Ведь главное, что бы расцепитель сработал.

—Конец цитаты——
Кнопка «Возврат» на расцепителе есть? Напишите конкретную модель.

[02.02.2018 10:08:01] Доброго всем утра.

Модель расцепителя ABB S2C-A1.Кнопка возврат скорее есть. Вручную можно включить обратно.
Напряжение 12В постоянного тока, ток при срабатывании 2.2А. Дополнительных контактов нет.
Есть версия на напряжение 220В. Можно, наверное, его применить. Тогда поставить СП4 и нагрузить одно СП4 тремя независимыми расцепителями.

koks ®
Проверка линии передачи сигнала производится так же и в СП2 исп.2.

Dekov ®
Да, по поводу ОЗК вы правы. Для ОЗК буду использовать С2000-КПБ, если не ошибаюсь, он может контролировать цепь при подаче напряжения.

[02.02.2018 10:20:11] K_alexey ®

КПБ в противодымке не имеет права работать.

[02.02.2018 10:26:50] Блин. Буду думать чем можно заменить КПБ.

P.S.
Не подскажете как цитировать сообщения?

[02.02.2018 10:44:23] K_alexey®
Для ОЗК у Болида есть специализированнаые блоки С2000-СП4.
Цитирование тут работает исключительно в Internet Explorer.

[02.02.2018 11:00:07] Рустам74 ®

И точно. Я зациклился на том, что они для клапанов дымоудаления. Спасибо.

Насчёт расцепителей.
Думаю может проще поставить СП4 на 220В. Тогда одного СП4 хватит на шесть расцепителей (три расцепителя на один выход, при токе для одного расцепителя 1А). И не надо будет выверять длины проводов как для 12/24В.

[02.02.2018 11:18:00] что не правильно в таком решении?
Есть шкаф вентиляции, у есть него пускатель в разрыв питания катушки пускателя на 220В ставиться нз реле АПС. По этажу есть ДПЛС, я хочу поставить СП2 в ДПЛС + УК-ВК на отключение вентиляции. Больше ничего в вентшкафах нет, сигналов внять нельзя.
У меня около 70 точек отключения. Понимаю, что не будет контроля линии, но СП2 исп.02 коммутировать 220В нельзя, ставить СП4?

[02.02.2018 11:20:49] сп4 тоже не подходит.

[02.02.2018 11:48:36] Позвонил Болидовцам.
Сказали, что управлять независимым расцепителем можно используя С2000-КПБ. Вот и думай.

[02.02.2018 12:22:20] makuc ® [02.02.2018 11:18:00]

«я хочу поставить СП2 в ДПЛС + УК-ВК на отключение вентиляции.»

«новые» болидовские УК-ВК нельзя для этого использовать.

[02.02.2018 12:50:06] «новые» болидовские УК-ВК нельзя для этого использовать.
а почему?

[02.02.2018 12:54:46]

Модель расцепителя ABB S2C-A1.Кнопка возврат скорее есть. Вручную можно включить обратно

контролировать целостность линии после подачи напряжения

—Конец цитаты——

[02.02.2018 13:04:54] makuc ®

в области применения у них этого нет

[02.02.2018 13:05:21] Нина ®
Благодарю за совет.

Да, возврат в исходное положение только вручную.

Планирую подавать напряжение на каждый расцепитель кратковременно. Так как каждый потребляет ток 2.2 А. Если отключать все разом никаких блоков питания и реле не напасёшься. То есть отключать по очереди с небольшой задержкой по времени между сигналами на отключение. И, соответственно, сигнал управления кратковременный.

Возможно получится управлять непосредственно вент. установками. Через их блок управления. Буду уточнять. Тогда не надо будет городить огород с расцепителями.

Но на будущее хотелось бы всё же понимать, каким устройством из предложенных БОЛИД можно выдавать сигнал на отключение независимого расцепителя. И есть ли такое устройство у них?

[02.02.2018 13:28:31]

Читайте также:  Всегда работает вентилятор ауди а6
zerber® «и коммутацией исполнительных устройств . к сети переменного тока номинальным напряжением 220 В»
IMHO, эта формулировка позволяет использовать УК-ВК для подачи питания на независимый расцепитель.
На пожпосту ставим С2000-КПБ, от него тянем кабель к шкафу вентиляции, в шкафу на конце линии ставим УК-ВК и с его реле замыкаем цепь питания расцепителя на 220В — что-то нарушили?

[02.02.2018 14:07:51]

Сейчас подскажем как это делать НЕ в Explrer

[02.02.2018 14:09:06] [.QUOTE.]

P.S.
Не подскажете как цитировать сообщения?
[./QUOTE.]

[02.02.2018 14:10:51] [.QUOTE.]

P.S.
Не подскажете как цитировать сообщения?
[./QUOTE.]

Читается? «точки» внутри скобок НЕ СТАВИТЬ — их поставили для примера чтобы было видно что писать в начале и конце цитируемой фразы. Пробуйте.

[02.02.2018 14:12:28] [QUOTE]
Читается? «точки» внутри скобок НЕ СТАВИТЬ — их поставили для примера чтобы было видно что писать в начале и конце цитируемой фразы. Пробуйте.
[QUOTE]

Благодарю.

[02.02.2018 14:12:44]

Читается? «точки» внутри скобок НЕ СТАВИТЬ — их поставили для примера чтобы было видно что писать в начале и конце цитируемой фразы. Пробуйте.

—Конец цитаты——

[02.02.2018 14:13:20]

Возможно получится управлять непосредственно вент. установками. Через их блок управления. Буду уточнять. Тогда не надо будет городить огород с расцепителями.

Независимый расцепитель отключает автоматический выключатель, который питает вентиляцию квартиры.

—Конец цитаты——
скорее всего там стоит маленький канальный вентилятор без всякого блока управления, запитанный напрямую от щитка.

[02.02.2018 14:14:36]

Насчёт расцепителей.
Думаю может проще поставить СП4 на 220В. Тогда одного СП4 хватит на шесть расцепителей (три расцепителя на один выход, при токе для одного расцепителя 1А). И не надо будет выверять длины проводов как для 12/24В.

А разве этот прибор умеет контролировать «цепь питания» до нескольких токопотребителей?

[02.02.2018 14:15:49] makuc, а ведь да, формулировкой в паспорте на новые УК-ВК Болидовцы знатную подлянку кинули. Теперь просто так потенциальный сигнал в «сухой контакт» легальными средствами не превратишь .

[02.02.2018 14:24:10] >Думаю может проще поставить СП4 на 220В.

Он не имеет декларации соответствия ТР ТС 004/2011 «О безопасности низковольтного оборудования» — максимальное напряжение, при котором он может применятся 50 В переменного тока.

[02.02.2018 15:01:52]

А разве этот прибор умеет контролировать «цепь питания» до нескольких токопотребителей?

Он не имеет декларации соответствия ТР ТС 004/2011 «О безопасности низковольтного оборудования» — максимальное напряжение, при котором он может применятся 50 В переменного тока.

—Конец цитаты——
То есть и клапана дымоудаления на 220В, для которых СП4-220 предназначен, подключать к нему нельзя?

[02.02.2018 15:10:52] >То есть и клапана дымоудаления на 220В, для которых СП4-220 предназначен, подключать к нему нельзя?

А производитель вовсе не декларировал, что его можно использовать. Откройте декларацию соответствия и посмотрите, что там написано.

[02.02.2018 15:21:10] А может не нужно ни каких независимых расцепителей?

Мощность квартирного вентилятора какая?

Например схема подключения по тому посту такая:

Наше бы решение было применить это устройство в корпусе на DIN- рейку http://psk-module.ru/products/100888

На вход U подаем напряжение 220В от системы АППЗ.

Через закрытый перекидной контакт подается фаза (общая квартирная) в щиток распределительный на автомат 6А, далее на квартирный вентилятор.

Вход Т блока подключаем к сигналу «пожар» тип «сухой контакт» от АПС.

Выход «Авария» блока БР подаем на АПС для передачи сигнала «неисправность» на пост охраны.

Алгоритм будет следующий:
Пока нет сигнала «Пожар» на вентилятор подано напряжение.
При сигнале «Пожар» контакт размыкается — включение вентилятора блокируется.
Если блок БР «видит» неисправность своего питания (220В) или «сигнала управления» — формируется сигнала «Аварии» в АПС.

Блок БР имеет один из «жестко» зашитых алгоритмов производителем — для управления квартирным вентилятором.

По-моему идеальное решение и нет необходимости «городить огород» из массы Реле, РИП, СП и т.д.

[02.02.2018 15:24:40]

А производитель вовсе не декларировал, что его можно использовать. Откройте декларацию соответствия и посмотрите, что там написано.

Не знаю, что вы имеете ввиду под «декларировал». Но в этикетке СП4-220 написано следующее.
«1.1.4 Блок предназначен для непосредственного управления и контроля клапанов противодымной вентиляции, огнезадерживающих клапанов общеобменной вентиляции, дренчерных клапанов, и иных исполнительных устройств, питающихся от сетевого напряжения 220 В.»

Если не трудно, подскажите, какую декларацию нужно посмотреть. Что бы понять, могу ли я данным устройством управлять клапанами дымоудаления или клапанами огнезадерживающими.

[02.02.2018 15:24:47] Да! забыл сказать — что корпус на DIN-реку надо заказывать — тогда можно установить с любой квартирный щиток.

[02.02.2018 15:26:25] Dekov ®

Чуть позже посмотрю Ваш модуль. Пока просто не владею временем. Спасибо за совет.

[02.02.2018 15:39:27] >Если не трудно, подскажите, какую декларацию нужно посмотреть.

Откуда Вы про сертификат узнали?

7 СВЕДЕНИЯ О СЕРТИФИКАЦИИ
7.1 Блок сигнально-пусковой «С2000-СП4/220» соответствует требованиям «Технического регламента о требованиях пожарной безопасности» (Федеральный закон №123-ФЗ) и имеет сертификат № C-RU.ПБ01.В.02534, выданный органом по сертификации ОС «ПОЖТЕСТ» ФГУ ВНИИПО МЧС России, 143903, Московская область, г. Балашиха, мкр. ВНИИПО, д.12.
7.2 Блок сигнально-пусковой «С2000-СП4/220» соответствует требованиям Технического регламента Таможенного союза ТР ТС 020/2011 и имеет декларацию о соответствии: ТС № RU Д-RU.МЕ61.В.00359.
7.3 Блок сигнально-пусковой «С2000-СП4/220» входит в состав системы пожарной сигнализации адресной «Орион», которая имеет сертификат соответствия № BY/112 02.01.033 00573.
7.4 Производство «С2000-СП4/220» имеет сертификаты соответствия ГОСТ ISО 9001-2011 № РОСС RU.ИК32.К00153.

Читайте также:  Столики для ноутбука с вентилятором

Декларация есть только на электромагнитную совместимость, а техническому регламенту ТР ТС 004/2011 «О безопасности низковольтного оборудования» он не соответствует.

[02.02.2018 15:42:48] Причём, «новые» УК-ВК ТР ТС 004/2011 соответствуют, в отличие от С2000-СП4/220. Если будете подключать С2000-СП4/220 в цепи 220 В — оно само может стать источником пожара.

[02.02.2018 15:45:49]

Если будете подключать С2000-СП4/220 в цепи 220 В — оно само может стать источником пожара.

Разве такое бывает? Есть примеры?

[02.02.2018 15:51:53] Нина ®

Стоят полноценные приточные установки с блоками управления.

[02.02.2018 15:59:16] >Разве такое бывает? Есть примеры?

Конкретно по С2000-СП4/220 — нет, а вот пожарная сигнализация как источник пожара — да. Все известные мне случаи как раз связаны с электрооборудованием на 220 В.

[02.02.2018 16:48:20]

Стоят полноценные приточные установки с блоками управления.

—Конец цитаты——
ну тогда скорее всего там есть вход под АПС в виде НЗ контакта.
что ж за жилье такое, элитное поди?

[02.02.2018 17:01:04] Нина ®

Вроде как есть. Но надо уточнить.
Ага.

Но если предположить, что управление будет через независимый расцепитель. Есть ли решения для такого варианта у БОЛИДа? Например СП2 исп.2, КПБ или СП4.

Прочитав всю ветку я так и смог понять, каким образом правильно управлять независимым расцепителем и какие для этого необходимо использовать устройства.

Понял только то, что нужно стараться всеми силами избегать схем на базе независимого расцепителя.

[02.02.2018 18:42:22] K_alexey ® [01.02.2018 21:03:15]. отключает автоматический выключатель, который питает вентиляцию квартиры

А действительно ли есть практическая необходимость при пожаре в здании вырубать вентиляцию во всех квартирах? Чем может навредить неотключение ее?

Из норм:
СП-7 6.24 Для зданий и помещений, оборудованных . АПС, следует предусматривать автоматическое отключение при пожаре систем ОБЩЕОБМЕННОЙ вентиляции, кондиционирования воздуха .
Необходимость частичного или полного отключения систем вентиляции . должна определяться в соответствии с технологическими требованиями.

термин «общеобменная вентиляция» — не нашел.

СП-60 7.1.10 Для квартир . следует предусматривать механическую вытяжную вентиляцию.

заметьте, механическую вытяжную, а не общеобменную, т.е. СП-7 не заставляет отключать вентиляцию в квартирах, поскольку она там механическая, а не общеобменная.

СП-60 12.2.1 Для зданий и помещений, оборудованных АПС, следует предусматривать автоматическое блокирование электроприемников вентиляции, кондиционирования, автономных и оконных кондиционеров, .. с электроприемниками систем противодымной вентиляции (или пожарной сигнализацией) для:
а) отключения при пожаре систем вентиляции, кроме . При этом отключение следует выполнять:
или централизованно, прекращая подачу электропитания на распределительные щиты систем вентиляции;
индивидуально для каждой системы вентиляции.

Перед «индивидуально для каждой системы вентиляции» не стоит «ИЛИ», что делает это требование малосмысленным.
Наверное, авторы СП-60 погорячились и с отключением при пожаре оконных и автономных кондиционеров (в т.ч. в квартирах).

На 2018г. в планах минстроя стоит актуализация только что частично (см. пп 1521) вступившего в действие СП60.13330.2016.https://www.faufcc.ru/technical-regu.
Может предложить им повычеркивать из него всякую хрень?
чем городить всякую хрень?

[03.02.2018 9:40:06]

Перед «индивидуально для каждой системы вентиляции» не стоит «ИЛИ», что делает это требование малосмысленным.

Т.е. Вы считаете, что нет необходимости отключать механическую вентиляцию в квартирах при пожаре?

[03.02.2018 12:37:41] Считаю, что нет необходимости отключать механическую вентиляцию в квартирах при пожаре, в общем случае.
По-хорошему, в квартире в которой происходит пожар, электродвигатель вентилятора (например вытяжки над плитою), должен отключится, как и другие электрические установки, вне зависимости от наличия АПС.

и если для предотвращения распространения продуктов горения применено традиционное решение — воздушные затворы.

[08.02.2018 20:59:13] письма
https://yadi.sk/i/IymtRU8A3SDWzc
https://yadi.sk/i/Qi2HtnLD3SDXcu

[09.02.2018 13:10:33] То есть раньше бытовые кондиционеры и вентиляцию отключать необходимости не было. А теперь отключать обязательно.

[09.02.2018 18:04:41] ув. K_alexey ®, как бы Вам это, наглядно объяснить, ну вот представьте график функции синусоида. «-«, «+», «-«, «+» и т.д.
Если Борис Борисович вчера сказал «не надо», сегодня сказал «надо», то совершенно очевидно, что завтра он опять скажет «не надо».
Действуйте по графику.

готовлю письмо в минстрой, выложу черновик.

[09.02.2018 18:08:57] Ув. трое пожарников ®. Огромная вам благодарность за информацию. Думаю всем участникам дискуссии она будет весьма полезна.

[09.02.2018 21:14:28] А математика сухая наука-среднее значение веса мнения Бориса Борисовича равно нулю. Строго математическое следствие

[11.02.2018 16:05:33] Проще всего заменить модель расцепителя (и автомата) на ABB F2C-A1 (или ABB F2C-A2), там ток в несколько раз меньше.

[12.02.2018 10:15:01] Вижу два письма от Виталия Владимировича. (одно из них составлено Борисом Борисовичем)

[12.02.2018 17:27:33]

Проще всего заменить модель расцепителя (и автомата) на ABB F2C-A1 (или ABB F2C-A2), там ток в несколько раз меньше.

Источник