Нужен ли допуск СРО на монтаж вентиляции?
Выполняем ряд работ на объектах капитального строительства по подрядным и субподрядным договорам. Требуется ли нам вступать в СРО строителей и получать допуски к работам по ремонту, монтажу и установке вентиляции, а также кондиционеров?
Приказом Минрегионразвития России от 30.12.2009 N 624 утвержден Перечень видов работ по инженерным изысканиям, подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства. Для выполнения работ, внесенных в Перечень необходимы допуски саморегулируемой организации.
В Перечень включены следующие виды работ, касающиеся выполнения работ по монтажу и установке систем вентиляции и кондиционирования:
- устройство и демонтаж системы вентиляции и кондиционирования воздуха (п. 15.4. Перечня работ);
- монтаж компрессорных установок, насосов и вентиляторов (п. 23.5. Перечня работ);
- монтаж электротехнических установок, оборудования, систем автоматики и сигнализации (п. 23.6. Перечня работ);
- наладки систем вентиляции и кондиционирования воздуха (п. 24.14 Перечня работ).
Однако перечисленные виды работ помечены «звездочкой*». Это означает, что для их выполнения на «обычных» объектах допуски СРО не требуются. Свидетельство СРО нужно будет получать только в случае выполнения приведенных работ на особо опасных, технически сложных и уникальных объектах.
Аналогичная позиция высказывалась в Письме Минрегиона России от 14.01.2012 N 916-08/ДШ-ОГ, где указано, что Перечнем, утв. Приказом Минрегиона № 624 предусмотрено получение свидетельства о допуске к работам по установке систем вентиляции и кондиционирования воздуха (п.п. 15.4., 23.5., 23.6., 24.14 Перечня), если они выполняются на особо опасных и технически сложных объектах.
Источник
Нужен ли допуск СРО на монтаж вентиляции и кондиционеров?
Все жилые общественные и промышленные здания сдаются в эксплуатацию с вентиляционными системами. Они могут быть простейшими, только с естественным притоком воздуха, или с принудительной циркуляцией воздушного потока. Нужно ли получать допуск СРО на монтаж систем вентиляции и кондиционирования.
В перечне работ, влияющих на безопасность, пункт о монтаже и обслуживании вентиляционных систем есть. Но около наименования работ стоит знак звездочки. Это значит, что допуск СРО на монтажные работы нужен только для уникальных, опасных и крайне сложных для производства работ объектах.
Что входит в понятие уникальные и сложные объекты. Объекты атомной энергетики, гидротехнические сооружения I-II класса и связи, высоковольтные линии электропередач и объекты авиационно-космической инфраструктуры. А так же метрополитен, морские порты и инфраструктура железных дорог.
Особо сложными или уникальными считаются сооружения с фундаментами, заглубленными более 15 м, широкими пролетами и высотой больше 100 м. К чему относится вентиляция СРО, допуск на которую нужен? Ни к одному из перечисленных пунктов перечня монтажные работы по устройству вентиляционных систем не относится. Следовательно, это работы, не требующие допуска СРО.
СРО на обслуживание вентиляции и кондиционирования
Монтаж осуществляется по готовому проекту, отсюда вытекает вопрос, нужно ли СРО на проектирование вентиляции, или получение допуска тоже не обязательно? С подготовкой проектов вентиляционные системы дело обстоит по-другому.
В приказе Минрегиона №624 проектные работы по вентиляции включены в перечень влияющих на безопасность. И значит, придется собирать документы для СРО строительство и проектирование и получать допуск. В Екатеринбурге получить допуск на проектирование и оформить членство можно в SROmsg.ru.
Для проектировщиков это вообще-то не является несправедливым требованием. Они как правило, не занимаются разработкой проектной документации только по общестроительным работам. Но часто разработка проектов по газификации, электроснабжению отдается узкоспециализированным организациям. Готовый проект, это комплект документов по всем видам работ, которые будут выполняться при строительстве объекта. Поэтому вступление в СРО нужно не только для того, чтобы получить допуск к разработке системы вентиляции.
Изучая все тот же приказ, можно увидеть, допуск СРО на обслуживание систем вентиляции получать не придется. Эти работы, как и монтаж, выполняются без обязательного разрешения от саморегулируемой организации. Так же не нужен допуск СРО для обслуживания кондиционеров или их монтажа.
Но если объект относится к категории особо опасных или уникальных, то получать все допуски, на установку и обслуживание вентиляционных систем по требованию заказчика все же придется. Например, для монтажных работ в промышленных зданиях с широкими пролетами, на объектах инфраструктуры железных дорог и в метрополитенах.
Но это скорее задача для специализированных компаний, а не для обычных строительных фирм и предпринимателей. Разработкой проектов и их реализацией для таких сложных объектов занимаются ведомственные структуры. И договоры подряда на публичные аукционы не выносятся. Поэтому для компаний, монтирующих системы в жилых и общественных зданиях получение разрешений от саморегулируемых организаций никто не потребует.
Источник
Паспортизация систем вентиляции сро
Добрый день!
Подскажите пожалуйста и поделитесь опытом в обосновании периодичности паспортизации систем вентиляции и кондиционирования. В общем требования указаны в СНиП 3.05.01-85. Более конретно для медучреждений скажем в САНПИН 2.1.3.2630-10, для производственных — в МУ 4425-87. А скажем для школ и прочих гражданских зданий какие-то ещё отраслевые нормы с обоснованием периодичности лучше взять — ? По всем документам, скажем, получается, что проверку эффективности может делать служба вентиляции предприятия, и сам делал, когда был в такой службе. Или я не прав?
Второй вопрос. Если оказывать таке услуги насторону именно в составлении паспорта получается что не нужны ни лицензии ни свиделетсьва из СРО чисто юридически? Ведь составление паспорта или ежегодного протокола проверки не является частью СМР, ь.к. это не ПНР — ? Т.е. достаточно договора и может делать хоть ИП -? По своему опыту для составления паспорта достаточно дифманометра, анемометра, термометра и гигрометра — у меня это всё в одном приборе
Прошу если что уточните, с позиций буквы закона. Заранее благодарен
Группа: Участники форума
Сообщений: 3627
Регистрация: 24.4.2005
Из: Красноярск
Пользователь №: 710
Федеральный закон от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» (с изменениями и дополнениями)
Статья 42. Санитарно-эпидемиологические экспертизы, расследования, обследования, исследования, испытания и иные виды оценок
1. Санитарно-эпидемиологические экспертизы, расследования, обследования, исследования, испытания и иные виды оценок соблюдения санитарно-эпидемиологических и гигиенических требований могут проводиться должностными лицами, осуществляющими федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор, а также экспертами и экспертными организациями, аккредитованными в порядке, установленном Правительством Российской Федерации,
Писатель дефектных ведомостей
Группа: Участники форума
Сообщений: 1946
Регистрация: 5.5.2005
Из: М.О г. Королев
Пользователь №: 735
Александр, аккредитация уже не существует. Прошлый век. С 22 июля 2008 года вступил в силу закон №148-ФЗ «О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации». Согласно ему, для того, чтобы получить допуск к работе, все инженерные, строительные и проектные организации для продолжения своей деятельности должны объединиться в саморегулируемые организации (СРО). Работа наладчика регламентируется, да и судебная практика говорит об этом.
Настоящий стандарт устанавливает общие правила проведения работ по
наладке (испытанию и регулировке) систем вентиляции и кондиционирования
воздуха в эксплуатируемых, реконструируемых и строящихся зданиях и
сооружениях различного назначения, кроме систем, обслуживающих убежища
и сооружения метрополитена, а также помещения, предназначенные для работы
с радиоактивными и взрывчатыми веществами.
Имея пункт 24.14.Наладки систем вентиляции и кондиционирования воздуха.
Вы можете выполнять весь комплекс работ в угольной шахте и даже в коттедже нашего чиновника. Практически везде пускают. Для работы в урановых шахтах, кроме СРО, надо лицензию от технадзора, но не аккредитацию.
В метро не пустят, там дороже, чем в шахте, так что исключительная монополия, нужна специальная лицензия. Со взрывчатыми веществами сложнее, пока по наладки они принимают СРО. Не путайте взрывчатые вещества и опасные по взрыву вещества. Взрывчатые вещества это тротил, амонит. А вот метан (природный газ), на котором готовлю еду, опасен по взрывам. Надо написать статью, «аккредитационной лаборатории по наладки вентиляции без СРО не существует» .
Аккредитация — это миф, но силен как мнимая советская угроза.
Сообщение отредактировал Таратыркин — 27.8.2013, 8:14
Писатель дефектных ведомостей
Группа: Участники форума
Сообщений: 1946
Регистрация: 5.5.2005
Из: М.О г. Королев
Пользователь №: 735
Вот тут засада, вентиляция сама по себе является технически сложной системой, что автоматически переносит эту сложность и на объект. Из практики. Были случаи когда госзаказ выигрывали фирмы со СРО, но у них отсутствовал пункт 24.14.Наладки систем вентиляции и кондиционирования воздуха. После совета с юристами никто не пошел в суд, договаривались с заказчиком, как уйти с госзаказа с минимальными потерями.
Ваши бумаги без СРО, ростехнадзор и роспотребнадзор рассматривать не будут, практика.
Сообщение отредактировал Таратыркин — 27.8.2013, 8:48
Группа: Участники форума
Сообщений: 3627
Регистрация: 24.4.2005
Из: Красноярск
Пользователь №: 710
Это отчасти верно в строительстве. В области производственного контроля, который проводит Роспотребнадзор, и в области промвыбросов аккредитация очень даже в ходу.
Спасибо за ответы! Т.е. на данном этапе, я так понял, лучше иметь свидетельство СРО с пунктом 24.14.Наладки систем вентиляции и кондиционирования воздуха. И то это больше для успокоения Заказчика и не совсем юридически подкованных инспекторов. Ведь повторюсь, что паспорт срока в принципе не имеет, если не было изменений системы. Разве я не прав? Срок же не прописан в нормативной литературе. А ежегодные протоколы замеров можно полшивать к паспортам хоть вентсулжбе предприятия при наличии поверенных приборов. Про акредетацию я не слышал и сам не требовал при выборе подрядчика, а Ростехнадзор нас проверял. У подрядчика был 24.14 в СРО и всё. А у нас и кислота, и аммикак, и зерно было, т.е. категорийность была. Т.ч. опять получается единого ТОЧНОГО мнения нет. Как это типично для нашего законодательства
PS^ А СТО НОМТРОЙ 2.24.2-2011 — это я так понял Ваше СРО выпустило. Это официальный нормативный документ?
Группа: Участники форума
Сообщений: 3896
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769
Замеров каких?
На производстве периодические ипытания на соответствие проектным данным без отбора проб на рабочих местах никому не нужны. Т.е. обеспечение проектных расходов не означает, что вентиляция эффективна. А «химия» своими силами без аккредитации, пусть даже «поверенными приборами» — только для внутреннего пользования.
Сообщение отредактировал zaharov63 — 28.8.2013, 10:39
Группа: Участники форума
Сообщений: 3896
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769
Добрый день!
Что такое аттестация рабочих мест я знаю. Работал в обслуживании, и у нас были только паспорта, о которых я писал. В обязанность отдела вентиляции не входит ни аттестация рабочих мест, не тем более проверка состава рабочей среды. Этим занимается отдел охраны труда и это совсем другая песня. У нас задача только проверить соостветсие проекту, ну и проверить параметры рабочей среды, температуру, влажность — выдаёт ли система нужную температуру притока, хотя в паспорте и это не указывается. Если проект принят, то для нас он правильный, т.к. для проверки состава воздушной среды нужны совсем другие приборы и в наладке их я не видел чтобы использованли. Это, как Вы правильно подметили, задача сан врача. Экспертиза проекта — это отдельная работа и отдельные деньги. Меня же интересует именно наладка и проверка эффективности работы вентиляции с точки зрения соответсвия проекту. И когда я работал в обслуживании нас никогда не дёргали по вопросам санитарии, если у нас паспорта в порядке. Если есть проблемы, то выявляет их именно охрана труда, а мы уже работает со следствием, и подключаемся на поиске экспертной организации, новому проекту, покупке и монтажу новых систем, если требуется и ВСЁ. Остальное не наша зона ответсвенности, а, повторяю, специально обученных людей по Охране труда и контролирующих органов.
Сообщение отредактировал adept2012 — 16.1.2014, 9:57
Группа: Участники форума
Сообщений: 3896
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769
Если я выступаю в роли заказчика, то часто кроме паспортов включаю в смету и замеры параметров микроклимата непосредственно в помещениях. Как говорится, имею прово на любой каприз. И по новых объектам, и тем более реконструируемым. Чем раньше выявятся несоответствия — тем лучше. Ведь потом не сдам экспуатации и производству.
Сообщение отредактировал zaharov63 — 16.1.2014, 11:34
Группа: Участники форума
Сообщений: 3627
Регистрация: 24.4.2005
Из: Красноярск
Пользователь №: 710
Этим занимаются лаборатории, на маленьких предприятиях ЦЗЛ, побольше — лаборатория промсанитарии, ещё побольше — специальная вентиляционная лаборатория. Или сторонние подрядчики. Кто ведёт эту работу тоже зависит от масштаба предприятия, на маленьких всем занимается один человек, на больших вентбюро собирает и заказывает замеры и на их основании ведёт вентиляционную, так сказать, политику.
Группа: Участники форума
Сообщений: 3896
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769
Это тоже спорно. Уже где-то ранее отмечал, что у нас на пусконаладку обычно заключают договор заказчик. И сколько угодно было случаев, когда еще на стадии ознакомления с проектом наладчики выявляли косяки в проекте, а уж после замеров. Официальные протоколы не раз, и не два служили основанием для корректировки проекта и даже перемонтажа. Пусть через заказчика — это не меняет суть.
Группа: Участники форума
Сообщений: 153
Регистрация: 28.12.2012
Из: Новосибирск
Пользователь №: 175964
Это тоже спорно. Уже где-то ранее отмечал, что у нас на пусконаладку обычно заключают договор заказчик. И сколько угодно было случаев, когда еще на стадии ознакомления с проектом наладчики выявляли косяки в проекте, а уж после замеров. Официальные протоколы не раз, и не два служили основанием для корректировки проекта и даже перемонтажа. Пусть через заказчика — это не меняет суть.
Вот-вот, точно выразились. И в этой политике вентиляционщику до всего есть дело, начиная с технологии и кончая охраной труда и экологией.
Ну это с точки зрения «идеалиста» Согласен что это профессиональный подход. Но, если вернуться к реалиям, не выделяют деньги даже на плановую элементарную паспортизацию. Это я говорю Вам с точки зрения достаточно крупного Заказчика и небедного. Но всё именно в том объёме и распределением обязанностей, как я указал. Каждый занимается своим делом. Так оборудования много, людей мало и «до всего» нет ни времени ни денег. В каждом помещении замеряли только по жалобам. Первичную наладку везде производила та же организация что и монтировала, хоть это и неправильно, НО ЗАКОННО. Сторонние же налаживали готовое, ну находили небольшие косяки. Как Заказчик скажу, что интересовали только бумаги за минимальные деньги, чтобы не было проблем с контролирующими органами — обычные паспорта и наладчики обходились дифманометром и всё. А с точки зрения Подрядчика — чем больше объём работ, тем больше цена. Конечно именно исследование и анализ систем вентиляции, замеры в каждом помещении параметров микроклимата, анализ схемы, рекомендации с подробным отчётом — этот контракт уже будет не в сотнях тысяч измеряться, а семизначной цифрой. Не каждый готов столько заплатить, а нет денег и времени тратить столько смысла нет. Это отдельная тема. Меня же интересует формальный паспорт для Заказчика с минимальными трудозатратами и затратами времени. Так как это пока с точки зрения цены более реально на рынке. Хоть некоторым и нужен анализ, и эффект энергосбережения хотят и много. много чего — но это всё стоит денег и немало времени, а сейчас во главе всего окупаемость и эффективность, а эффективность часто борется с окупаемостью — замкнутый круг — чтобы сэкономить потом — надо заплатить сейчас больше обычного, но НЕ все это понимают. Такие работы не могут стоить мало, а Закачик хочет подешевле. Вот и вся правда жизни.
Сообщение отредактировал adept2012 — 16.1.2014, 16:43
Группа: Участники форума
Сообщений: 3896
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769
Группа: Участники форума
Сообщений: 3896
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769
И что я такого идеалистического написал? Ведь не выдумаваю ничего и не с книжек беру. Непонимаю даже, как можно работать вентслужбе без взаимодействия с технологами, механиками, охраной труда, экологами, да и прочими.
Так трудно вникнуть в технологию, а потом бороться с последствиями, а не с причиной? Трудно подготовиться технически к плановым замерам, поприсутствовать при этом? Ведь бывает даже, что специально отключают вентиляцию или банально закроют шибер на МО, не соблюдают техпроцесс. потом что, из-за всего этого по предписанию реконструкцию делать?
А денег не дают возможно потому, что и думают — зачем за бумажки платить? Вот решите с помощью наладчика какую.нибудь застарелую проблему на производстве раз-другой, даже свои идеи не пожалейте, отдайте им — так паспорта потом бонусом пойдут.
К примеру принудили когда то технологов перейти на холодные процессы в гальванике, тогда это еще в диковинку было, и обошлись без допзатрат на вентиляцию и даже экономию насчитали. Борьба с превышением ПДК на рабочих местах с МО тоже как правило не требует больших затрат, а чаще лишь творческого подхода. Серьезных денег больше энергосбережене требует, эклогия и оптимальный мкроклимат.
Где-то здесь писал полушутя, что на эксплуатации порванную гибкую вставку воспринимал как личное оскорбление, а мне в ответ кто.то — да мы и банальный брезент купить не можем. Ну, тогда извините. С такого предприятия нужно уходить. Ведь скучно, как минимум.
Сообщение отредактировал zaharov63 — 17.1.2014, 0:37
Источник
